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meine Sichtweise ist schlicht: Wenn man bei der Abgasmessung feststellt, dass der RL über 60 Grad steigt, dann wäre eine gemessene Abgastemp von 80-85 Grad noch am  Normalwert. Und wenn die Anlage eine normale Abgastemp. hat, wäre belegt, dass es keine Ablagerungen im WT gebenn kann, zumindest keine, die den Heizbetrieb beeinträchtigen würden. So hätte ich das dem HB dann vortragen wollen.. (wenn es denn stimmt)?.   Hier das Datenblatt: ... Mehr anzeigen

@HerrP    Danke für die Rückmeldung zum Volumenstrom.   Ein paar Dinge sind bei Deinem Post allerdings durcheinander geraten: - im Normalbetrieb gibt es keinen RL mit 60 Grad. Dabei ging es um die Vermutung, dass diese 60 Grad oder mehr während der Abgasmessung auftreten könnten, da die Wärme unter Vollast nicht wegkäme. Und ob dann nicht, bei RL > 60 Grad, eine Abgastemp um 80 Grad gem. Herstellerdatenblatt ein Messwert im Normalbereich wäre. - Die Kesseltemp stiegt nicht initial um 50K, sondern um ca. 12-15K. Die Kesseltemp ist auf der rechten Y-Achse notiert. Da die Hysterese nur ca 12K ist beim WB2A, wird das zusammen mit der hohen Startleistung von ca. 16kw, fürchte ich, zu einem Problem. Deswegen würde ich ja so gern die Hysterese erhöhen im Codierstecker. Die Kennlinien hab ich schon vor paar Wochen halbiert. Weiter runter geht nicht, ohne dass es zu kalt wird. @Franky  Hattte mir früher nicht ganz klar gemacht, welchen Weg das Abgas durch den Wärmetauscher nimmt. Aber jetzt ist klar, was "abgasseitig" ist, danke. Ablagerungen dort, abgasseitig  dürften aber eigentlich kein Takten auslösen / verstärken, sondern eher nur die Effizienz der Anlage  beeinflussen?   @alle   Ich würde gern die letzte Abgasmessung nochmal wiederholen und das so, dass ich dabei via Optolink logge und für max. Wärmeabnahme im Haus sorge. Wenn der interne Abgastemp-Sensor genau genug wäre, könnte ich das eigentlich auch selbst.   Denkt Ihr,der  interne Sensor und  ein Abgas-Messgerät würden ungefähr gleiche Messwerte liefern und, sagen wir, nicht mehr also so 5 Grad abweichen? Oder müssten man doch eher von deutlichen Abweichungen > 10 Grad ausgehen, so dass ich das nur valide wiederholen könnte, wenn jemand mit nem Messgerät anrückt? ... Mehr anzeigen

ok, danke für die Klarstellung. Dann sollte ich doch nochmal nachlesen, wie der WT genau aufgebaut ist, wie sich das Wasser und wie das Abgas darin bewegt. Bei Google hab ich nur so allgemeine Texte gefunden, die da nicht weiter helfen. Falls Du nen Link hättest, wo das Viessmann-spezifisch genauer beschrieben ist, immer gern.   Die RL-Temp während der Messung ist leider nicht bekannt. Da aber der Kessel (wenn ich richtig erinnere) noch über 80 Grad stand, als ich kurz nach der Messung wieder in den Heizungsraum kam (während der Messung war ich leider nicht dabei), vermute ich die RL Temp könnte vlt. auch sehr hoch gewesen sein.     ps  @alle   Der HB meint, dass gerade das Phänomen, dass die Heizung so stark taktet, wenn das Haus nur noch wenig Wärme braucht, sei ein weiterer Beleg, dass es wasserseitige Ablagerungen gäbe.   Hinter allem steht also die Frage: kann man an den Charts sehen bzw. festmachen, dass  nur Überdim die Ursache sein kann? Bzw. kann man sagen, dass  wasserseitige Ablagerungen  als Ursache im Chart ganz anders aussehen würde? Oder kann man das allein an den Charts nicht so klar unterscheiden /  festmachen?   ... Mehr anzeigen

Ja, genau: "abgasseitig"  hatte ich auch gelesen. Dabei dachte ich, abgasseitig das sind die RIppen  und Rillen im Inneren, die bei der Wartung immer so akkurat gebürstet werden?, Aber da kommt man ja dran im Sinne von  diese  sind ja zugänglich. Deswegen verwirrt mich die Formulierung etwas, wenn ich sie wörtlich nehme.   Wolltest Du also mit nicht recht rankommen nur sagen, dass man es wahrscheinlich nicht mehr schaffen wird, diese Ablagerungen noch  zu entfernen, nicht weil man räumlich nicht dran käme, sondern weil so hartnäckig, dass man's  einfach nicht mehr weg bekommt?   ... Mehr anzeigen

ps Meine Theorie zur Abgasmessung des HB ist inzwischen, dass sich die Wärme wegen der Übderim. während der Messung so staut, dass Kesseltmp und RL-Temp stark ansteigen und damit die Abgastemp auch mit hochziehen. Und laut Datenblatt wäre dann ab Rücklauftemp. 60 Grad eine Abgsatemp von 78 Grad der normale Kennwert. Liege ich mit der Vermutung richtig und kann die dem HB mal e so ntgegnen? Oder übersehe ich noch etwas..? ... Mehr anzeigen

Hallo @Franky  ich bin noch nicht ganz sicher welche Stelle Du meinst mit "Dummerweise kommst an diese Seite nicht recht ran". Aus @Fiedel Satire-Beitrag vermute ich, Du meinst einen zugesetzten Kondensatablauf? Oder welche andere Stelle sonst?   Der Kondensatablauf jedenfalls wurde während der Wartung gespült, da schien nichts zu sein.. ... Mehr anzeigen

Danke für Deine Wortmeldung! Ich schaue mir den verlinkten Beitrag mal an. Da ich immer mehr, vermute, dass bei mir die viel stärkere Überdim. (26kw max, 16kw Startleistung, 9kw min-Leistung) das Hauptproblem ist, bin ich nicht sicher, ob sich Dein Ansatz hier  so gut wie bei Dir anwenden ließe.. ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP    Danke für Deinen Beitrag, ich hab ihn leider heute erst entdeckt.   Die üblichen Sachen (Kennlinie usw) hab ich schon durch,hat nicht viel geholfen.   An Volumenstrom hatte ich gedacht. Die FBH hat eine Grundfos UPS 25-60 A auf Stufe 2, der Heizkörperkreis eine Grundfos alpha+ im Automatikmodus. Da ich aber keinerlei Dokumentation zur FBH habe und irgendwo gelesen habe, dass zu viel Druck die FBH oder die Ventile im Verteiler beschädigen könnte, hab ich an der Stufe 2 erstmal nichts geändert. Könnte ich bedenkenlos auf Stufe 3 erhöhen? Oder was sollte ich besser vorher prüfen?   Danke auch für Dein Feedback zu den Charts!   Toll wäre, wenn Du mir vielleicht noch zu den zwei nachfolgenden  Charts Deine Meinung sagen könntest. Der  Chart ganz oben im ersten Post war noch eher der "best-case". Bevor ich den geloggt habe, hatte ich das Haus mehrerer Stunden abkühlen lassen, damit es ordentlich wärme aufnimmt. Bei gutem Wärmebedarf läuft die Heizung halbwegs zufriedenstellend mit 1-2 Starts / Stunde. Schlimm wirds, wenn das Haus warm ist und dann nur noch wenig Energie benötigt. Dann kommt die Heizung regelrecht ins "Hyperventilieren".   Man sieht im folgenden Bild, wie mit abnehmendem Wärmebedarf des Hauses so ab ca 10:00 Uhr diese "Kurz-Starts", bei denen die Modulation gar nicht mehr erreicht wird, immer mehr zunehmen, bis die Heizung dann nur noch mit solchen Kurz-Starts "hyperventiliert". Ich führe das vor allem auf die hohe Startleistung des Brenners von ca. 16kw zurück, wo soll die auch hin? Oder steckt Deiner Meinung nach etwas vielleicht ganz anderes dahinter? Der HB sagt, das hätte mit der Dimensionierung ja gar nichts zu tun, sondern nach seiner Erfahrung würde die Heizung nur Takten, weil der Wärmetauscher wasserseitige Ablagerungen hätte, wie ja auch seine Abgasmessung belegen würde... (weswegen ich dieses Thema ja eingangs mit der Frage begonnen hatte, ob nicht eine Abgastemp von 80-85 Grad bei starker Überdimensionierung noch "normal" sein könnte, infolge hoher Kesseltmp / RL-temp...)   Hier eine Übersicht, wie sich das Hyperventilieren langsam aufbaut   Hier das Hyperventilieren noch mal im Detail vergrößert   Dreht man 2-3 Heizkörper eine Stufe weiter auf, geht das Hyperventilieren wieder weg, und der Brenner läuft wenigstens so ca 3-5min durch. Nimmt der Wärmebedarf wieder ab, geht es mit der Kurzatmung von vorn los.   Falls Du mir hier nochmal Feedback geben könntest, würde ich mich sehr freuen. Sonst weiß ich bald nicht mehr, was ich diesem HB, der die Anlage gebaut hat, noch sagen soll, damit er von seiner "Wämetauschertheorie" runterkommt.   Danke und liebe Grüße,   Anne ... Mehr anzeigen

@Fiedel    Danke für den Link! Das werd ich mir mal ansehen.   Da ich mit Dir anscheinend gerade jemanden am Haken habe, der sich  gut mit den alten Viessmann-Kisten auskennt und diese seit langem loggt, würd ich Dich gern nochmal nach Vergleichswerten zur Abgastemp. fragen, damit ich mich nicht total blamiere, wenn ich die Charts dem Heizungsbauer vorlege.   Bei einem WW-Start (ich denke, da kann man objektivsten vergleichen?) liegt der interne Abgassensor  max. bei ca. 5-6 Grad unter der Kesseltemp. und pendelt sich im weiteren Verlauf dann auf so 4 Grad unter Kesseltemp ein (siehe Bild unten)   Hätte ich vor 15 Jahren auch solche Werte gemessen? Oder zeigen die schon eine Verschlechterung des Wärmetauschers über die Jahre  an..?   Welche Werte wären bei einer fabrikneuen WB2A ungefähr zu erwarten gewesen?   (Im Heizbetrieb liegt die Abgastemp max 2-3 Grad unter Kesseltmp. Öfter auch nur 0,5-1 Grad, das schwankt, vermutlich je nachdem, wie gut die Wärme im Haus gerade abgenommen wird(?)   Hier das Bild eines WW-Start (Abgas ist dieses mal die weiße Linie)   @alle   Gern auch weitere Wortmeldungen mit Vergleichswerten.       ... Mehr anzeigen

@Franky  Leider nein. Für WW gibt es einen Speicher. Die org. Heizlastberechnung hab ich nicht. Aber ich habs mit allen Verfahren, dieses Webrechner (https://www.stiebel-eltron.de/toolbox/heizlast/)  abgeschätzt, und dann kommen 7-8kw Heizlast raus.   Der Abgasverlust der letzten Messung 2024 war  bei max. Brenner  3,3%, bei der Messung mit min Brenner waren es 2,1 % und Abgastemp 58.   2022 war bei der max Messung der Verlust 2,9% und Abgastemp. 80   Der beste je gemessene Verlust war 2007 und 2016 und lag bei jeweils  2,4%  (max Messung)  und 1,2% (min Messung).     ... Mehr anzeigen

ich hatte dies hier eigentlich so verstanden, dass es solche Stecker gibt (siehe dort letzten Post des Viesmann Mitarbeiters, ganz unten) https://community.viessmann.de/t5/Gas/Vitodens-200/td-p/4808     Auch in anderen Foren hab ich schon ein paar Mal gelesen, dass Viessmann auf besonderes Verlangen Codierstecker mit abweichenden Werten beschreiben kann, aber nicht immer  unbedingt  motiviert ist, dass im Einzelfall anzubieten.   Über die externe Brennersperre hatte ich  schon nachgedacht. Ich habe aber nur eine Mischererweiterung, und die Sache so verstanden, dass ich für die Speere dann  auch noch eine "externe Erweiterung" installieren lassen müsste, um die Schaltung anschließen zu können.   Oder ginge das etwas auch ohne Erweiterung, indem man die Schaltung direkt mit der Heizung verbindet (und dann wo)? ... Mehr anzeigen

Liebes Dankeschön für  Deine Antworten, Fiedel, auch zu dem anderen Thema. Deine Antwort hier, ist das, worauf ich gehofft hatte. Das mit den hübschen Grafiken fing doch gerade an, Spaß zu machen.. ... Mehr anzeigen

Einen ersten Teil der Lernkurve hab ich schon hinter mir. Schön wenn ich vielleicht wirklich ein wenig davon verstanden habe..   Alles, was mit in der Codierung ändern kann (insbes. Kennlinie) hab ich durch, erfolglos.   Auch mein Eindruck ist, dass das Takten immer dann extrem wird, wenn der Wärmebedarf im Haus unter eine gewisse Schwelle fällt. Ab da gibts dann nur noch Start mit 20-30 sec Brenndauer, Modulation wird nicht mehr erreicht.   Meine letzte Hoffnung ist noch, die Brennerzsperrzeit und die Hysterese über einen Sondercodierstecker ändern zu lassen. Meine Frage, was das ungefähr kosten würde, wurde hier im Forum aber noch nicht beantwortet.   Kennst Du vielleicht ungefähr die Kosten dieser Maßnahme?   Volumenströme stehen noch auf der TODO Liste. Da hab ich mich noch nicht dran getraut, weil wir FBH im EG haben und ich igendwo gelesen habe, zu viel Druck könnte die FBH oder den Verteiler beschädigen. Leider fehlt auch eine Dokumentation der FBH.   Derzeit steht die FBH Pumpe auf Stufe 2. Denkst Du man könnte gefahrlos testweise Stufe 3 ausprobieren? ... Mehr anzeigen

vielleicht wäre noch sinnvoll zu ergänzen, dass im Normalbetrieb der interne Abgastemp-Sensor Werte von ca. 35-45 Grad misst.   Siehe folgende Charts aus geloggt Daten:     Die Brennerleistung (blau) ist auf der linken Y-Achse notiert   Abgastemp (schwarz), Kesseltemp (rot) und Vorlauf-Temp in der hyd. Weiche (grün) sind auf der rechten Y-Achse notiert. ... Mehr anzeigen

ja, Vitoconnect nutzt auch Optolink. Aber ich dachte, das sei vor allem eine Lösung für Fernwirkung, so dass nur ab und zu Daten übertragen werden? Oder loggt auch Vitoconnect mehrmals pro Minute Daten? Dann wäre es tatsächlich  vergleichbar. Meine Frage jedenfalls meint einen Dauerbetrieb, wenn 24/7 mehrmals pro Minute auf die Schnittstelle zugegriffen wird. ... Mehr anzeigen